Истинският агент на ФБР зад “Mindhunter” и какво се случи в Атланта
Работата на криминалният профайлър Джон Дългас е повлияла в голяма доза върху поп културата – от книгата “Мълчанието на агнетата” до сериала на Нетфликс “Mindhunter”. Като вдъхновение в реалния живот зад главния герой на “Mindhunter” – Холдън Форд (изигран от Джонатан Гроф), Дъглас е основател на отдела за поведенчески изследвания във ФБР и един от първите агенти, които интервюират серийни убийци в опит да разберат по-добре бъдещите такива.
Макар да е пенсиониран от ФБР от 1996 г., Дъглас продължава да работи по случаи и е написал няколко книги за криминалното профилиране – последваната е в съавторство с Марк Олшейкър, “The Killer Across the Table” – и междувременно с това помага на много телевизионни сериали и филми, които не са, както той казва, единствено за “кървища”. В момента дори разработва подкаст, базиран на оригиналната му книга зад “Mindhunter”. В последния излъчен сезон, драмата на Нетфликс разглежда една от противоречивите глави от кариерата му: убийствата на деца в Атланта. Мъж на име Уейн Уилямс е осъден през 1982 г. за две от убийствата, свързани със случая, но Дъглас се съмнява, че той е виновен за много от другите 26 убийства, въпреки съвпадението с профила, който самият той е изготвил, когато започва разследването на случая през 80-те години. Поради тази причина полицията в Атланта официално отваря отново случая март тази година.
от сайта Vulture сяда да поговори с Дъглас за фактите и измислиците в “Mindhunter”, убийствата на деца в Атланта, най-забележителните интервюта от кариерата му, и защо той иска Нетфликс да продължи подновяването на сериала, докато Форд най-накрая хване серийния убиец BTK. По-долу може да прочетете цялото преведено интервю 🙂
През този сезон имах чувството, че видях повече от вас в Бил Тенч, отколкото в Холдън Форд. Какво мислите?
Напълно прав си! Помниш сцената, в която говорят грубо на Холдън на партито за пенсионирането? Ако бях само аз и този човек, който е по-висш от мен по ранг, и никой не е наоколо, нямаше да реагирам така. Ще ме нарече подлец? Не, нямаше да се размине с това. Също така никога не съм предизвиквал човек, когото интервюирам. Никога не бих нарекъл Менсън “ти, малко лайно” или какъвто и да е друг подобен термин. Не, аз погалих егото му. Оставих го да почувства, че той контролира и води интервюто.
Какво беше да разговаряш с Чарлз Менсън?
Ние всъщност се върнахме няколко пъти, за да интервюираме Менсън. Той наистина взе слънчевите очила – искаше да покаже на всички, че ни е преметнал, защото всички щяха да знаят, че говори с ФБР. “Искам тези очила.”, “Това са Рей-Бан очила. Тези са скъпи!”, “Трябва да ги взема, човече. Трябва да покажа на всички, че съм ви излъгал.” Той взе очилата и никога не ги върна! За разлика в сериала.
Много герои в шоуто са базирани на истински хора, но също така и доста неща около тях са и измислени. Какво мислиш за сюжетната линия със сина на Тенч? Трябва ли да се тревожим за него?
Е, това не се случи на истинския човек (Робърт Реслър), на който е базиран Тенч, но този случай наистина съществува. Беше в Сан Франциско. Жена е в парк с двадесет месечното си дете, когато двама братя, на 10 и 7 години, грабват детето. Те убиват детето в мазе с тухла и след това прикрепват към него кръст, вярвайки, че детето ще бъде възкресено.
Делото за убийствата на деца в Атланта е било едно от първите огромни разследвания на звеното за поведенчески науки в ФБР. То играе и огромна роля в “Mindhunter“. Какво можете да ни разкажете за реалния случай?
Аз не бях непрекъснато там през целия процес и през всичките месеци, защото имах и други задължения. До 1981 г. се бяха случили не само убийствата на деца в Атланта, но и убийствата с Тиленол. Имахме и Юнабомбър случая в Чикаго. След това дойде и друг случай – този с 22-калибровият убиец от Бъфало.
Направих писменият анализ относно случая. Хората не го харесаха. ФБР ме накара да дам интервю пред сп. People, в което казах, че предполагам, че заподозреният е черен. Връщайки се в офиса, влязох в работната група и се оказа, че почти всички бяха афроамериканци. Дори агентът, отговарящ за департамента на ФБР, Джон Глоувър (той изобщо не беше представен в шоуто), беше първият афроамерикански агент, ръководещ служба на ФБР. И така, не бях посрещнат сърдечно там.
Страхуваха се, че ще създам расистка война. Спомням си как отивах към едно от местопрестъпленията и някакъв детектив ме попита: “Ти си Дъглас?” И аз казах “Да.” Тогава той каза: “Видях профилът, който си изготвил. Това са пълни глупости, човече.” Казах: “Майната ти, човече. Не съм искал да съм тук. Просто искам да се върна в Куонтико. Имам много случаи, които ме чакат там.”
За мен повратният момент беше, когато някой се обади в полицията, казвайки, че той е убиецът. Той използва N-думата, давайки ни указания къде можем да намерим друго тяло. Чух записа, и казах: “Това не е убиецът, но трябва да го хванем, защото ако не го направим, той ще продължи да пречи на разследването.” Какво да правим? Ще му покажем колко глупави сме. И ето, че той ни звъни: “Глупаци, казах ви да претърсите тази страна на улицата. Вие търсихте на другата!” Проследихме обаждането и го хванахме. Кое е значимото? Е, това се озова във вестниците в Атланта. И кой го прочете? Убиецът. В рамките на един ден или повече, имахме ново тяло на пътя Сигман. Сега със сигурност знаем, че следят пресата.
Кръстовете, които използваха за мемориала, бяха истинско предложение, което бях дал. Вярно беше, че ФБР спореха помежду си кой ще ги направи. Само си подаваха топката, като в последствие никога не се случи. Ето защо след известно време бих правил неща, без да искам разрешение. Просто ще поискам прошка, ако прецакам нещо.
Сцената, в която сглобявате кръстовете, никога не се е случвала в действителност?
Не, никога не стигнах до тях! Имаше няколко неща, които исках да направя. Знаех, че неизвестният обект ще бъде в публиката на големия концерт на Сами Дейвис младши и Франк Синатра. Затова казах: “Да потърсим някой, който има някакъв вид сигурност, който има превозно средство. Можем да ги пресеем веднага. Изключваме жените. Изключваме хората, които нямат коли. Можем да ги елимираме и по раса.” Отново беше страхотна идея, която не беше използвана. По-късно разбрахме, че Уилямс е бил на този концерт.
Боже.
Да, а се чудят защо пия. [Смее се.]
Мислиш ли, че сте хванали правилния човек? Полицията в Атланта отвори случая по-рано тази година.
Никога не съм си мислил, че Уейн Уилямс е виновен за всичките тези случаи. Има и други случаи, които не трябва да са в списъка – две от момичетата, Ейнджъл Линеър и Латоня Уилсън, и някои други. Просто не пасват. С Рой Хейзълууд (друг ФБР профайлър) стигнахме до извода, че има около десет от тях, които смятахме, че са поведенчески свързани. Сега от полицията ще преглеждат отново всичко. Не е това, че Уилямс не е извършил нито едно от убийствата. Но въпросът е – извършил ли е всичките 28 от тях?
Ако разследващите се свържат с теб, би ли помогнал по възобновения случай?
Определено бих.
“Mindhunter“ също бавно разплита случая на BTK. Колко обезсърчаващо беше истинското разследване? Започнали сте да получавате информация за него през 80-те години, нали, а той не беше хванат до 2005 г.
Денис Рейдър, да. Той не беше гений, просто имаше много късмет. През 1984 г. създадохме профил за него, в който се споменаваше, че е полицейски тип, посещава колеж и вероятно по наказателно правосъдие. Той беше точно такъв. Беше псевдо-охранител. Но за съжаление беше глупостта на Рейдър, която го издаде. Хващането му не беше заради супер-дупер добра полицейска работа. Той не беше умен като Ед Кемпер. Той беше повече като Дейвид Бърковиц – същия вид средно IQ.
Надявам се сериалът да се придържа към случая BTK, защото искам да видя как Форд и Тенч го хващат.
Ще трябва да се ускорят, защото го хващат след като се пенсионирах. Но продуцентите имат други страхотни случаи. От Тед Бънди, Джон Гейси, Робърт Хансън (серийният убиец, които ловувал жени като диви животни, след като ги пускал в планината). Делото за убийствата в Грийн Ривър, което почти ме докара до лудост. Аз също така интервюирах и терористи. Освен Линет Фром и Артър Бремер, Сирхан Сирхан, Сара Джейн Мур. Така че може да си представите и някои от този тип убийства. Естествено, зависи колко време искат да продължат да правят сериала. Може да отнеме много, много време.
Говорил си с толкова много известни престъпници през годините. Имало ли е някога убиец, за когото сте се вълнували (поради липса на по-добра дума) да интервюирате?
Не знам дали “развълнуван” е точната дума, но бях очарован от най-лошите. Гари Хайдник във Филаделфия, който вдъхнови Бъфало Бил в “Мълчанието на агнетата” – направих анализ, защото помагах на обвинението. Знаехме, че той ще твърди, че е луд. Той наистина е извършил някои безумни неща – като да затвори и измъчва половин дузина жени, държейки ги в яма с вода, пускайки електрически ток върху оковите на китките им. Но не беше луд. Когато погледнеш местопрестъплението – жертвите са държани в мазе, с различни бетонни блокове около прозореца, така че никой не да може да чуе писъците им. Неговите престъпления бяха със сигурност безумни, но той знаеше кое е правилно и кое грешно.
Други такива бяха Лоурънс Биттейкър и Рой Норис в Калифорния. Боже мой, тези момчета изнасилиха и убиха половин дузина жени, млади тийнейджъри, записвайки ги на аудиокасети, докато ги измъчват. Имам касетите на тези жертви, които се молят за живота си. Накарах Скот Глен, който играе мен в “Мълчанието на агнетата“, да ги изслуша, когато дойде в кабинета ми. След това той се почувства много емоционално и ми каза: “Джон, бях против смъртното наказание, но не знаех, че има такива хора.”
Нека приключим интервюто с по-лек въпрос. В сериала “Mindhunter” Холдън споменава, че обича New wave музика. Ти всъщност фен ли си на този стил?
Не, харесвам soul музиката. В момента в колата ми слушам soul радиостанция. Но не и spiritual soul. Гледах “Soul Train” след училище – долу в мазето с черно-белия телевизор, научавайки най-новите движения.